是的，就是那樣，就是那樣。那個賽季，那些逆轉(zhuǎn)……伯納烏當(dāng)時的氛圍真的非常難以再現(xiàn)。那種存在于球場內(nèi)部的魔力，非常難以再次出現(xiàn)。也許在某一輪淘汰賽中還能再次發(fā)生，但連續(xù)三輪淘汰賽都完成逆轉(zhuǎn)……那真的是不可思議，真的不可思議。

兩年之后，迎來了第十五座歐冠。我記得巴爾達(dá)諾說過一句話：“皇馬上了一堂如何以英雄般的方式、但又保持秩序地進(jìn)行防守的課。”那場比賽里，盧寧完成了三次神撲，或許還有更多，但并不是說你們被曼城轟了二十腳射門。那更多是一種秩序、一種紀(jì)律，直到把曼城拖進(jìn)點球大戰(zhàn)。而在點球大戰(zhàn)里，又一次輪到你。那一幕也很經(jīng)典，瓜迪奧拉一邊看著你們罰點球，一邊轉(zhuǎn)頭看向助教，當(dāng)他發(fā)現(xiàn)接下來要罰的還有納喬和呂迪格時，整個人都愣住了（笑）。那一輪淘汰賽的感覺，是不是也像贏得冠軍一樣？

是的，那是一場非常復(fù)雜、非常艱難的比賽。我們必須高度評價自己在那場比賽中所做出的防守工作。那是一種非常出色的低位防守，但正如你所說，盡管他們在控球和場面上占據(jù)優(yōu)勢，但他們并沒有創(chuàng)造出那么多絕對機(jī)會。我認(rèn)為我們完成了一次非常出色的防守表現(xiàn)，這也把我們帶進(jìn)了點球大戰(zhàn)。到了點球大戰(zhàn)階段，確實也需要一點運(yùn)氣，而那一晚我們擁有了那樣的運(yùn)氣，最終得以晉級。

這種運(yùn)氣是不是也來自于你會對安切洛蒂說：“卡洛，這個我已經(jīng)很熟了，我來罰，沒有問題……”畢竟如果你在米蘭都沒有被嚇到，那之后大概也就沒什么能再讓你害怕了？

我們所有人都很清楚，那一輪點球大戰(zhàn)是屬于我們的。在承受了那120分鐘如此艱難的比賽之后，在犧牲了很多進(jìn)攻層面的東西之后，我們知道自己必須抓住這個機(jī)會。整個團(tuán)隊都相信，那就是我們晉級的時刻。

然后，一個月之后迎來了拜仁。阿方索-戴維斯進(jìn)球之后，所有人都開始想：“不會再有奇跡了，這已經(jīng)太多了，我們已經(jīng)把運(yùn)氣用光了。”但隨后，何塞盧登場，在幾分鐘內(nèi)打進(jìn)了兩個進(jìn)球。對他來說，那一定是巨大的喜悅，因為這在某種意義上是體育層面的正義，是對一個為夢想付出了如此多努力的人的回報。視頻里那句“精神病院的大門被打開了”。那一晚真的像一場瘋狂，對吧？

那是多么精彩的夜晚啊，真的太棒了！真的太不可思議了。我覺得何塞盧在接下來的三、四天里都沒有睡好，一直在想著那兩個進(jìn)球。拜仁是一支真正的強(qiáng)隊，那又是一場非常困難的比賽。他們在次回合踢得非常好，但我們在兩次沖擊中完成了逆轉(zhuǎn)，并憑借我們的英雄——何塞盧，闖入了決賽。他為球隊做出了不可思議的貢獻(xiàn)。雖然他只在隊里待了一個賽季，但已經(jīng)留下了深刻的印記。

你離開皇家馬德里時，手中擁有五座歐冠冠軍，和巴塞羅那整個歷史中的歐冠數(shù)量一樣。但與此同時，你只有四座聯(lián)賽冠軍。如果有一個外星人來到地球，問你這是怎么回事，你會怎么解釋？

這確實很奇怪，很奇怪，也非常難解釋。事情就是這樣發(fā)生的……但我一點也不想改變自己所贏得的一切（笑）。我對所取得的成就感到非常滿意。不過，確實也可以說，我們在聯(lián)賽中可能缺少了一點持續(xù)性，而在歐冠賽場上，恰恰相反，我們具備了那種持續(xù)性。

你這個人太善良了，甚至可以叫你“圣盧卡斯”。但如果你愿意，我也可以幫你解釋一下：現(xiàn)在隨著內(nèi)格雷拉事件逐漸被揭開，人們開始意識到，其實那些你們以2分、3分之差丟掉的聯(lián)賽，是真的非常難贏。你作為皇馬球員，也像所有馬德里主義者一樣親身經(jīng)歷了這一切。那時候，內(nèi)格雷拉的事情還沒有被揭露，但現(xiàn)在回頭看，確實有一些比賽會讓人覺得：“這怎么可能？”我給你舉個例子：諾坎普第2分鐘，馬斯切拉諾一次非常明顯的絆人犯規(guī)，裁判克洛斯-戈麥斯把哨子都已經(jīng)放到嘴邊了……然后他又猶豫了。理由是：“這是第2分鐘?！焙冒?。你作為一名親身經(jīng)歷過這些的皇馬球員，現(xiàn)在是如何看待內(nèi)格雷拉這個問題的？這個案件在司法層面仍在推進(jìn)，證據(jù)也越來越多?；仡^看會不會感到憤怒？會不會覺得它可能真的對結(jié)果產(chǎn)生了影響？就像那次對陣塞維利亞的點球，原本可以決定聯(lián)賽冠軍，結(jié)果回看后被改判為米利唐手球，但球其實是打在他肩膀上的……在球員之間，這些事情是如何被感受的？

這不正常，這真的不正常。我不久前在另一場采訪中也說過這一點。我認(rèn)為這件事比現(xiàn)在外界給予它的關(guān)注度還要嚴(yán)重。一個俱樂部向裁判體系內(nèi)部的一名人士付費，這本身就非常難以解釋。我相信，遲早會有公正的結(jié)果。但毫無疑問，所發(fā)生的一切都是不應(yīng)該在足球中出現(xiàn)的事情。這既不是公平競賽的問題，也不是一些小細(xì)節(jié)，而是比表面看起來要嚴(yán)重得多的事情。也許你說得有道理，這一切，確實可能在某種程度上影響了聯(lián)賽冠軍的歸屬。

你作為皇馬球員，肯定也經(jīng)歷過那種老生常談的說法，比如“裁判總是偏向皇馬”，或者“皇馬是佛朗哥的球隊”。這種說法在社會層面長期存在，幾乎成了一種既定敘事，默認(rèn)皇馬是權(quán)力的球隊，在出現(xiàn)疑問時總會得到幫助。但現(xiàn)在，真相逐漸浮出水面，事情也變成了現(xiàn)在這樣。對皇馬球迷來說，甚至一度有一種幾乎帶著自卑的感覺，好像要為一些從未發(fā)生過的事情道歉……

這非常嚴(yán)重，非常嚴(yán)重……

而且你會想：“可我從來沒有給裁判技術(shù)委員會的任何人付過錢，更別說給第二號人物了?！边@種感覺一定非常讓人無力，因為從邏輯上來說，你們本應(yīng)該擁有更多的國內(nèi)賽事冠軍……

是的，我認(rèn)為一切都會產(chǎn)生影響。隨著時間的推移，事情正在一點一點被揭開，人們也開始逐漸看到這些年里到底發(fā)生了什么。這是一件必須被認(rèn)真對待、被審視的事情。至于是否會受到處罰，或者司法最終會做出怎樣的決定，我們還需要繼續(xù)觀察。但可以肯定的是，這并不正常，真的不正常。

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