去年12月，你在迪拜環(huán)球足球獎(jiǎng)獲評(píng)年度最佳體育總監(jiān)。巴黎圣日耳曼上賽季近乎完美，包攬六項(xiàng)冠軍，你正處在職業(yè)生涯的巔峰嗎？

我深愛足球，也覺得自己很幸運(yùn)。我經(jīng)歷過不同聯(lián)賽、不同俱樂部，很享受現(xiàn)在的工作。我在足球領(lǐng)域做過不同崗位的工作，也在這個(gè)過程中不斷成長(zhǎng)，無論做人還是做職業(yè)人都是如此。能在自己熱愛的領(lǐng)域工作，我覺得自己很受眷顧。

2002年，你是平托-達(dá)科塔心中執(zhí)教波爾圖的兩位候選人之一，最終俱樂部選擇了穆里尼奧。兩年后，你執(zhí)教名不見經(jīng)傳的吉爾維森特，終結(jié)了穆里尼奧麾下那支后來登頂歐洲的波爾圖的不敗紀(jì)錄，算是“復(fù)仇”嗎？

我從不會(huì)活在復(fù)仇和怨恨里。當(dāng)年為了波爾圖主帥一職，我和平托-達(dá)科塔共進(jìn)午餐、接受面試，那段經(jīng)歷讓我很開心。但他最終選擇了穆里尼奧，這個(gè)選擇無比正確。穆里尼奧一直是我的朋友。那本是一次絕佳機(jī)會(huì)，但都已是過去。好的經(jīng)歷和壞的經(jīng)歷都讓人成長(zhǎng)，讓人更強(qiáng)大。我只記得那段經(jīng)歷里美好的部分：和平托-達(dá)科塔的午餐，以及被他視作一支頂級(jí)球隊(duì)主帥人選的榮幸。

時(shí)隔十年，你以戰(zhàn)術(shù)分析師、球探主管的身份，在皇家馬德里與穆里尼奧共事。你對(duì)那段歲月有怎樣的回憶？

回憶非常美好。穆里尼奧對(duì)所有人而言都是特別的人，對(duì)我更是如此，他是我的摯友。我欠他很多。我人生中有一段充滿迷茫、反復(fù)自省的時(shí)期，正是那時(shí)穆里尼奧給我打了電話，對(duì)我說：“我需要你，但不是在教練席上——你要四處奔波，觀看比賽、考察球員和球隊(duì)?！?/p>

后來他又讓我回到教練組和他并肩作戰(zhàn)，這是我本以為不會(huì)再發(fā)生的事。那段時(shí)間，他幫我重新找回了執(zhí)教頂級(jí)賽事的快樂。

皇馬當(dāng)時(shí)正處在關(guān)鍵階段，面對(duì)瓜迪奧拉麾下群星云集、實(shí)力超群的巴薩，承受著巨大壓力。穆里尼奧在皇馬的工作極為出色，他成功抗衡了這支巴薩。當(dāng)時(shí)皇馬面臨的風(fēng)險(xiǎn)，就像如今法甲的巴黎、德甲的拜仁一樣——巴薩有可能長(zhǎng)期壟斷西甲冠軍。穆里尼奧在打破巴薩統(tǒng)治的過程中，起到了至關(guān)重要的作用。

說到球員考察，有說法稱你考察球員時(shí)，最先關(guān)注的就是球員的停球接球能力，這是真的嗎？

是的。因?yàn)榍騿T和足球的聯(lián)結(jié)是根本。說到底，球員的工作就是和球打交道，必須對(duì)球有足夠的掌控力。我和路易斯-恩里克討論引援人選時(shí)，他最先問的永遠(yuǎn)是：這名球員控球是否從容。他指的是停球、護(hù)球，以及有球狀態(tài)下的決策能力。

和球建立良好的聯(lián)結(jié)至關(guān)重要，絕不止是速度快、跑動(dòng)距離長(zhǎng)、對(duì)抗成功率高那么簡(jiǎn)單。只有做到這一點(diǎn)，球員才能真正幫助球隊(duì)。

你在皇馬任職期間，俱樂部簽下了控球能力極強(qiáng)的莫德里奇。這筆簽約你參與了多少？

我做好了我的本職工作。主帥會(huì)給出球員類型需求，但最終拍板的還是他們。我們會(huì)討論大量球員，最終達(dá)成共識(shí)。我和穆里尼奧就莫德里奇的類型有過多次溝通，皇馬當(dāng)時(shí)需要一名更具頭腦的中場(chǎng)球員，一個(gè)能掌控比賽節(jié)奏的人——懂得何時(shí)放緩、何時(shí)提速，何時(shí)走左路、何時(shí)走右路。而莫德里奇恰好具備這種特質(zhì)。

當(dāng)莫德里奇在皇馬成為核心球員時(shí)，我由衷開心。我還記得世俱杯賽前他給我的擁抱，他向我道謝。我們?cè)诨蜀R共事的時(shí)光非常美好，但他剛加盟時(shí)處境艱難：轉(zhuǎn)會(huì)敲定太晚、需要適應(yīng)、面對(duì)的又是一位極度嚴(yán)苛的主帥…… 那段艱難時(shí)期我全程陪伴在他身邊。但我們所有人都清楚，莫德里奇終會(huì)成為球隊(duì)核心，他在場(chǎng)上就是球隊(duì)的指南針，永遠(yuǎn)知道該如何掌控比賽、梳理進(jìn)攻，就像現(xiàn)在巴黎的維蒂尼亞一樣。

在球探工作中，哪一點(diǎn)更重要：發(fā)掘天賦并預(yù)判球員的成長(zhǎng)，還是提前判斷他能否適配球隊(duì)？

兩者都重要，尤其是在引進(jìn)動(dòng)輒數(shù)千萬歐元的球員時(shí)，我們不能犯錯(cuò)。因此所有引援都要像調(diào)查一樣嚴(yán)謹(jǐn)，初期幾乎要像偵探一樣，摸清這名球員的一切。

球探工作最難的是潛力預(yù)判，而不只是看球員當(dāng)下的表現(xiàn)和數(shù)據(jù)。如今新技術(shù)能幫我們充分了解球員，但核心問題是：他能否適配主帥的戰(zhàn)術(shù)體系，能否為球隊(duì)帶來幫助。我們看到的球員表現(xiàn)，和主帥未來對(duì)他的要求往往截然不同，預(yù)判他能否融入體系、完成要求，才是最難的。

過往的執(zhí)教經(jīng)歷幫了我很多，讓我既能理解現(xiàn)任主帥的需求，也能讀懂球員原主帥的思路。

2013年，拉涅利執(zhí)掌的摩納哥邀請(qǐng)你搭建競(jìng)技體系，這支剛升級(jí)的球隊(duì)要推行你的工作模式，打造現(xiàn)代化俱樂部。

那是我第一次接觸后來變得至關(guān)重要的財(cái)政公平法案。當(dāng)時(shí)摩納哥剛剛簽下哈梅斯-羅德里格斯、法爾考、穆蒂尼奧等人，投入巨大。我們必須在不觸碰財(cái)政紅線、避免破產(chǎn)的前提下補(bǔ)強(qiáng)陣容，這迫使我們必須極具創(chuàng)造性。

新項(xiàng)目啟動(dòng)的前一兩年從來都不容易，你要改變所有人的思維。在法國(guó)，一開始人們稱我為“交易狂人”，因?yàn)樗麄兒茈y理解我的思路。我花500萬歐元簽下馬夏爾，次年就以8000萬歐元賣出，當(dāng)時(shí)所有人都在問：“你為什么賣掉我們最好的球員？”

我用這筆轉(zhuǎn)會(huì)收益，在次年引進(jìn)了更強(qiáng)的球員。資金被重新投入，球隊(duì)在遵守財(cái)政公平法案、不陷入破產(chǎn)危機(jī)的前提下變得更有競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)時(shí)摩納哥還因稅務(wù)問題被罰款5000萬歐元，這極大限制了我們，但也倒逼我更具創(chuàng)造性：引進(jìn)來自皇馬的法比尼奧，押注姆巴佩這樣的自家青訓(xùn)小將，簽下身價(jià)僅300萬卻天賦異稟的勒馬爾，以及在本菲卡還沒獲得機(jī)會(huì)的伯納多-席爾瓦。

我們不得不去尋找優(yōu)質(zhì)年輕球員，物色契合項(xiàng)目的優(yōu)秀主帥。優(yōu)秀的球探工作，絕不只是尋找頂級(jí)球員。作為體育總監(jiān)，我最成功的工作之一，就是為不同項(xiàng)目物色頂級(jí)主帥，比如摩納哥的雅爾丁。而過去兩年我最成功的“引援”，就是為巴黎簽下路易斯-恩里克。為一支球隊(duì)、一個(gè)階段、一項(xiàng)計(jì)劃找到最合適的主帥，讓我充滿成就感。

說服納賽爾-阿爾赫萊菲相信路易斯-恩里克是巴黎的最佳人選，過程順利嗎？

非常順利。會(huì)談中卡塔爾埃米爾（元首）也參與其中，他深愛足球，而且極具專業(yè)認(rèn)知。他有時(shí)和我聊起的球員，我都擔(dān)心自己的了解不夠深入。他熱愛足球，清楚頂級(jí)天才的動(dòng)向，使用Wyscout專業(yè)球探平臺(tái)，擁有深厚的足球底蘊(yùn)。

這些會(huì)談至關(guān)重要。我們列出了一系列候選主帥，從25個(gè)不同維度逐一評(píng)估，只為找到最合適的人選。最終我們?cè)诼芬姿?恩里克的家中完成面談，雙方一拍即合，短短十分鐘，他就說出了我們所有想聽的內(nèi)容。

會(huì)面一結(jié)束，我就給納賽爾打了電話：“主席，就是他了?！?兩天之內(nèi)，所有事宜全部敲定。我從他身上感受到了強(qiáng)烈、積極的能量，以及無與倫比的求勝欲，我當(dāng)時(shí)就確定：就是他。

足球世界里，很難在球員買賣中實(shí)現(xiàn)盈利的同時(shí)，拿到競(jìng)技成績(jī)，也就是兼顧經(jīng)濟(jì)收益與賽場(chǎng)成功。你在摩納哥、后來在里爾都做到了這一點(diǎn)。

在巴黎我也做到了，只是方式不同，這是三個(gè)完全不同的項(xiàng)目。摩納哥和里爾的模式很相似：我們必須創(chuàng)造轉(zhuǎn)會(huì)收益，賣出的球員越多，球隊(duì)就越強(qiáng)，因?yàn)槭找婺茏屛覀冊(cè)诖文贽D(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)繼續(xù)補(bǔ)強(qiáng)，變得更具競(jìng)爭(zhēng)力。

巴黎的模式則截然不同。球隊(duì)擁有高薪頂級(jí)球星，再疊加財(cái)政公平法案的限制，經(jīng)濟(jì)處境一度十分艱難。而如今的巴黎，財(cái)務(wù)狀況非常健康，薪資總額大幅削減，球隊(duì)反而更具競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)槲覀兺瑫r(shí)改變了俱樂部所有人的理念和思維方式。

我們?cè)倩氐侥阍谀{哥的時(shí)期。當(dāng)時(shí)15歲的姆巴佩嶄露頭角，曾有一位主帥質(zhì)疑他的能力，你不得不出面干預(yù)。

那恰好是我剛到摩納哥的時(shí)候。我早就聽說隊(duì)里有一位天賦異稟的小將，但還沒看過他踢球。姆巴佩在摩納哥的起步并不順利，和時(shí)任主帥產(chǎn)生了矛盾。我的團(tuán)隊(duì)成員不斷跟我說姆巴佩有多出色，我便要求主帥在下一場(chǎng)比賽派他出場(chǎng)。

開賽僅僅20分鐘，摩納哥就3-0領(lǐng)先，三個(gè)進(jìn)球全部來自姆巴佩。我當(dāng)時(shí)就說：“夠了，他必須留下，這孩子身上有獨(dú)一無二的東西?！?/p>

不久后，姆巴佩完成一線隊(duì)首堂訓(xùn)練課，葡萄牙國(guó)家隊(duì)核心穆蒂尼奧，聯(lián)合伯納多-席爾瓦、里卡多-卡瓦略找到我，對(duì)我說：“路易斯，這孩子絕不能放走，他到底是誰？”

姆巴佩能一步步站穩(wěn)腳跟，靠的是自身實(shí)力、性格和成為足壇巨星的意志，而不是我們刻意扶持。他克服重重困難，靠實(shí)力自然地贏得了屬于自己的位置。

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