米克爾，如果你能相信的話，距離你第一次離開西班牙、追逐夢想加盟巴黎圣日耳曼，已經(jīng)整整25年了，幾乎就是同一天。?

是啊，時(shí)間過得真快。?

感覺很多事業(yè)成功的人都有這樣的決定性時(shí)刻——當(dāng)時(shí)可能并不順利，也讓人感到不安，但最終都成了定義人生的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。對你來說，那次轉(zhuǎn)會也是這樣的時(shí)刻嗎？?

百分之百是。那是我職業(yè)生涯中第一個重要的專業(yè)抉擇，一切都發(fā)生在冬季轉(zhuǎn)會窗口中期，節(jié)奏快得讓人始料未及。我接到了路易斯-費(fèi)爾南德斯的電話，他希望我加盟巴黎。說實(shí)話，那時(shí)候我毫無職業(yè)經(jīng)驗(yàn)，甚至不會說當(dāng)?shù)卣Z言，還和媽媽一起住在巴塞羅那。我只能看著媽媽說：“如果你愿意跟我一起去，我們就出發(fā)?！?我也和爸爸、妹妹聊過，他們都支持這個決定。現(xiàn)在回頭看，這絕對是我在足球領(lǐng)域做過的最正確的選擇。?

那你媽媽當(dāng)時(shí)是怎么回應(yīng)的？她真的跟你一起去了嗎？?

她毫不猶豫地說：“走吧，收拾行李，我們現(xiàn)在就出發(fā)。” 那份支持和堅(jiān)定的信念，正是我當(dāng)時(shí)最需要的。畢竟這是個重大的決定——去到一個陌生的國家，在世界上最好的俱樂部之一踢球，而我那時(shí)毫無經(jīng)驗(yàn)。但有媽媽在身邊，真的幫了我太多。?

具體來說，這段經(jīng)歷是如何幫助你成長的？我猜大概有兩個方面。我本來還想，你可能得自己做飯洗碗，但有媽媽在，應(yīng)該就不用操心這些生活瑣事了吧？?對了，我之前看了些數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)一件很有意思的事——你的第二場比賽就是客場對陣一支偉大的米蘭隊(duì)。你當(dāng)時(shí)就像個初出茅廬的小伙子，肯定很激動吧？?

沒錯，我們當(dāng)時(shí)就在圣西羅球場。四天前我再回到那里，才意識到距離那次比賽已經(jīng)過去25年了，真的太不可思議了。其實(shí)能站穩(wěn)腳跟，運(yùn)氣也很重要，比如我和路易斯-費(fèi)爾南德斯之間建立的深厚信任。而且剛到巴黎時(shí)，我得盡快適應(yīng)新環(huán)境。我記得當(dāng)時(shí)直接住進(jìn)了酒店，沒想到毛里西奧-波切蒂諾和他的家人也在那里，我們一起住了三個月。毛里西奧對我來說就像父親一樣，一直照顧著我。他是球隊(duì)的核心之一，有他在，我的適應(yīng)過程輕松了很多。?

讀到你在巴黎的經(jīng)歷，真的很令人難以置信。你只在那里待了18個月，卻建立了那么多至今仍很深厚的人際關(guān)系。比如你的幕后團(tuán)隊(duì)里，海因策（加比）就是其中之一。?

是的。我去巴黎六個月后，加比也加盟了。我們很快就建立了緊密的聯(lián)系，直到現(xiàn)在依然如此，他無疑是我最親近的朋友之一。?

現(xiàn)在你們的關(guān)系是怎樣的？顯然這里面充滿了信任，你甚至邀請他擔(dān)任咨詢顧問，為你提供足球見解，對吧？?

首先從個人層面來說，我們性格非常合拍，當(dāng)時(shí)就一見如故，而且花了很多時(shí)間待在一起。球場上我們的位置也很近，他是中后衛(wèi)，我是后腰，配合起來很默契。?

他平時(shí)說話聲音大嗎？?

他和波切蒂諾都是大嗓門，倆“麻煩人物”呢。但我從他們身上學(xué)到了太多東西，尤其是加比——他是個天生的贏家，走到哪里都能帶領(lǐng)球隊(duì)奪冠。現(xiàn)在我們正努力為俱樂部尋找能帶來成功的細(xì)微優(yōu)勢，而加比無疑能幫我們實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。?

說到這里，我不禁想到你18歲去巴黎時(shí)面臨的挑戰(zhàn)，和現(xiàn)在恩瓦內(nèi)里可能遇到的情況很相似。他要去馬賽，肯定帶著恐懼和緊張，這對他來說是至關(guān)重要的時(shí)刻。我覺得沒人比你更適合給他建議了，聽說你最近幾周或幾天前剛和他聊過？?

是的，我確實(shí)和他聊過。我經(jīng)歷過他現(xiàn)在的處境，所以很能理解他的心情。看到他還能面帶笑容，我真的很欣慰，他和他的父親看起來都很興奮。但與此同時(shí)，離開熟悉的大型俱樂部、告別庇護(hù)環(huán)境，突然搬到另一個國家，而且是法國對足球充滿狂熱的地區(qū)，難免會有不安和恐懼。不過我覺得，這對他來說是個很好的成長環(huán)境，能讓他做自己，期待他能有好的收獲。?

你希望他回來時(shí)能有什么改變？今年七月左右他回來，你期待看到一個怎樣成長的年輕人？?

首先，他得在那邊學(xué)會獨(dú)立面對一切。他必須努力贏得隊(duì)友、教練和新球迷的尊重。大家雖然認(rèn)識他，但到了新環(huán)境，他得靠自己站穩(wěn)腳跟，贏得信任。而且馬賽有羅伯特-德澤爾比這樣擅長培養(yǎng)年輕球員的優(yōu)秀教練，那里的足球氛圍也很濃厚，能幫助他形成特定的比賽風(fēng)格，這對他的成長會有很大幫助。?

再回到你自己身上，今年對你來說還有一個特別的紀(jì)念——你進(jìn)入教練行業(yè)已經(jīng)10年了。你是從什么時(shí)候開始萌生當(dāng)教練的想法的？我之前和業(yè)內(nèi)一些幕后工作人員聊過，比如杰森-艾托，他說分析部門的人都覺得你很特別。比如每個周一早上，你都會主動去了解他們的工作，甚至想看看自己的比賽數(shù)據(jù)。這種對戰(zhàn)術(shù)和分析的關(guān)注，是一直以來就有的嗎？?

我覺得這是與生俱來的，現(xiàn)在也算是公開信息了。?

是在阿森納的相關(guān)經(jīng)歷之前就有這個想法了嗎？?

那之前就有了，大概是我二十八九歲的時(shí)候吧，具體記不太清了。?

你加入佩普（瓜迪奧拉）麾下也差不多十年了，他當(dāng)時(shí)正在曼城開啟新的篇章，打造全新的球隊(duì)，這對英超產(chǎn)生了巨大影響。那段經(jīng)歷對你來說，是不是就像在牛津、劍橋這樣的頂尖學(xué)府深造？能有前排座位，還能親身參與其中，肯定是無價(jià)的體驗(yàn)吧？?

那確實(shí)是一次難以置信的經(jīng)歷。不僅僅是佩普的執(zhí)教理念，曼城整個俱樂部的追求都讓我深受啟發(fā)。那里的人都非常熱情地接納了我，球員們的成長、俱樂部向更高水平的跨越，以及我們共同追逐的眾多目標(biāo)，都讓我學(xué)到了太多。身邊有世界上最優(yōu)秀的教練，那種學(xué)習(xí)機(jī)會真的無可替代。?

從你球員時(shí)代到現(xiàn)在，足球發(fā)生了多大的變化？剛才記者會上有人問你關(guān)于低位防守的問題，你提到了一對一防守的興起。我前幾天看了2022到2023賽季的一些比賽片段，雖然我對足球的了解不算深入，但能明顯感覺到球場上的空間幾乎被壓縮沒了。和你當(dāng)球員時(shí)相比，現(xiàn)在的足球到底有哪些不同？?

我們也一直在梳理這些變化，還和很多教練交流過。前陣子我和德澤爾比聊起恩瓦內(nèi)里的時(shí)候就說過，現(xiàn)在的足球完全是另一個層次了。兩三年前我常用的戰(zhàn)術(shù)策略，現(xiàn)在基本都用不上了，得全部“扔進(jìn)垃圾桶”。現(xiàn)在的足球發(fā)展太快，挑戰(zhàn)越來越大，勝負(fù)差距也在縮小，因?yàn)槊總€球隊(duì)的準(zhǔn)備工作都越來越充分了。?

那你覺得這種變化背后有什么規(guī)律嗎？比如佩普那種注重位置的戰(zhàn)術(shù)體系流行后，一對一防守變得更普遍，以此來應(yīng)對這種戰(zhàn)術(shù)。然后教練們就開始招募更多多功能、身體對抗能力強(qiáng)的球員，采用更直接的打法和更多定位球戰(zhàn)術(shù)。這是不是足球發(fā)展的規(guī)律——球隊(duì)會根據(jù)趨勢不斷調(diào)整戰(zhàn)術(shù)，而且這種變化會一直持續(xù)下去？?

是的，確實(shí)有一定的模式，但每場比賽的情況又各不相同。比賽的背景和結(jié)果會很大程度上影響戰(zhàn)術(shù)選擇，很多球隊(duì)在處于劣勢前并不愿意采取某些特定戰(zhàn)術(shù)，這也會讓比賽走勢發(fā)生變化?，F(xiàn)在英超乃至整個歐洲足壇，都呈現(xiàn)出一些新趨勢：準(zhǔn)備工作、競技水準(zhǔn)、俱樂部各領(lǐng)域的運(yùn)作效率，都達(dá)到了前所未有的高度。我們了解對手，對手也可能比我們更了解自己，競爭越來越激烈了。?

那你覺得足球未來的發(fā)展方向會是怎樣的？你經(jīng)常思考這個問題嗎？?

我們確實(shí)經(jīng)常討論這個話題。比如現(xiàn)在比賽的空間越來越小，是不是有必要調(diào)整一些規(guī)則來改變這種狀況？不過我不想深入探討規(guī)則調(diào)整的具體內(nèi)容，但可以肯定的是，足球會一直發(fā)展下去，而且必須發(fā)展，因?yàn)楝F(xiàn)在的比賽實(shí)在太難踢了。?

這個話題有點(diǎn)跑偏了，但我很想問問你關(guān)于肖恩-麥克維（洛杉磯公羊隊(duì)的主教練）的事。夏天的時(shí)候看到你們有過交流，這周周日你們都有重要的比賽。他對你的影響有多大？這其實(shí)和我們之前聊的戰(zhàn)術(shù)學(xué)習(xí)也有關(guān)聯(lián)，抱歉打斷你，你繼續(xù)說。?

我是他的超級粉絲，頭號粉絲。他的激情、職業(yè)道德、知識儲備和記憶力都讓我非常敬佩。我曾現(xiàn)場觀摩過他的會議和訓(xùn)練，那種專業(yè)水準(zhǔn)完全是另一個層次的，他真的是非常特別的人。

他們過去幾年取得的成就太不可思議了。周日我們都有一場關(guān)鍵比賽，我說“我們”是因?yàn)槲艺娴挠X得和他們緊密相連——他們過去兩場比賽都是終場前絕殺，差距微乎其微?，F(xiàn)在他們只需要再贏一場就能進(jìn)軍超級碗，真心祝愿他們一切順利。?

你理想中的周日是什么樣的？你們贏了比賽，回家倒杯酒，然后看到他們也贏了？?

沒錯，就是這樣。?

你覺得我們的足球是否正變得更像美式橄欖球？比如美式橄欖球有詳細(xì)的戰(zhàn)術(shù)手冊，我猜想現(xiàn)在你們在定位球方面也有類似的復(fù)雜戰(zhàn)術(shù)？?

對我們來說，定位球確實(shí)有固定的戰(zhàn)術(shù)方案，但足球和橄欖球是完全不同的運(yùn)動。不過美式橄欖球的備戰(zhàn)工作真的讓人驚嘆，球員們的成長背景、頻繁的戰(zhàn)術(shù)會議，還有各個領(lǐng)域?qū)I(yè)的信息支持團(tuán)隊(duì)，這些都是值得我們學(xué)習(xí)的。

其實(shí)從其他運(yùn)動中，尤其是從其他教練的理念、他們處理和傳遞信息的方式中，我們總能學(xué)到一些有用的東西。能認(rèn)識肖恩和他的團(tuán)隊(duì)，對我來說是一次非常寶貴的經(jīng)歷。?

米克爾，你說不定能贏得英超、歐冠和超級碗的“三冠王”呢。?

還是一場一場來吧，先專注當(dāng)下。?

最后一個問題，我想回到我們一開始的話題。你覺得你的球員生涯、教練生涯中的所有努力，是不是都在為這一刻鋪路？現(xiàn)在你正在打造的這支隊(duì)伍，我相信就像佩普說的那樣，可能是世界上最頂尖的、能在多條戰(zhàn)線競爭的球隊(duì)。你有沒有一種“命中注定”的感覺？?

我相信我現(xiàn)在做的每一個決定，都會影響到接下來的發(fā)展——不管是白天、下午還是晚上的下一個決策，都是之前所有經(jīng)歷的結(jié)果。但現(xiàn)在最重要的是專注當(dāng)下，足球的魅力就在于它的不可預(yù)測性，當(dāng)你以為一切盡在掌握時(shí)，局勢可能瞬間改變。所以，我們能做的就是持續(xù)專注于眼前的每一件事。

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